Zobacz również:     Katalog Znaków Pocztowych     Polski Związek Filatelistów     Filatelistyka.org     Inne
 Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 

   Nie nalezy umieszczać w eksponacie tematycznym - dlaczego?

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Budujemy eksponat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kwidzin



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 266
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 17:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

archeofil napisał:
beznominałówki nie są materiałem filatelistycznym! To zwykłe formularze, jakie każdy może sobie sam wydrukować (albo nawet narysować) w domu! Wystarczy na taką kartkę nakleić znaczek i wysłać - dojdzie do adresata i ta "pocztowa", i ta ręcznie zrobiona! Bo ważny jest znaczek, a nie ilustracja kartki!


archeofil napisał:
Karty maksimum są uznawane za materiał filatelistyczy


Pogrubienia i wykrzykniki wciąż nie przybliżają nas do sedna problemu. W dalszym ciągu nie ustaliliśmy dlaczego karty maxi uznawane za materiał filatelistyczny. Przecież to zwykłe widokówki, jakie każdy może sobie sam wydrukować (albo nawet narysować) w domu! W przeciwieństwie do FDC i beznominałówek, nie można tego nawet wysłać pocztą! I skoro ważny jest znaczek a nie ilustracja kartki, to jak to się ma do kart maxi?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
archeofil



Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 222
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 17:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlaczego są uznawane? Bo tak się umówiła większość filatelistów!
Pierwsze prawo filatelistyki moim zdaniem mogłoby brzmieć tak: "Zbierać każdy może co chce i jak chce", ale drugim powinno być: "Jeżeli ktoś chce uczestniczyć w wystawie filatelistycznej organizowanej przez ... (tu można wpisać nazwę organizatora, w naszym przypadku najczęściej jest to PZF), musi stosować się do reguł ustalonych przez tegoż organizatora". W piłkę nożną na podwórku można grać na różne sposoby, nie tylko rzecz jasna bez spalonych, ale też np. trzy rzuty rożne mogą być zamieniane na jeden karny ("za trzy rogi elwa", jak się mówi w Poznaniu), itp. ale rozgrywki ligowe prowadzone są w oparciu o konkretny regulamin.
Oczywiście, żadne reguły nie są niezmienne i dane raz na zawsze. Wielokrotnie zmieniały się regulaminy poszczególnych klas wystawowych, a i same klasy ulegały przekształceniom lub powstawały nowe. Dlaczego by nie mogła powstać w przyszłości klasa eksponatów złożonych z kartek beznominałowych? Jeżeli taka będzie wola wielu filatelistów, to być może tak się stanie - ale na razie jeszcze takiej możliwości nie ma!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
kwidzin



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 266
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 18:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

archeofil napisał:
Dlaczego są uznawane? Bo tak się umówiła większość filatelistów!


Dziękuję za odpowiedź. Tyle wyjaśnień wystarczy. I mimo całej epickiej refleksji dołączonej do wyjaśnienia, jest to dla mnie irracjonalne czy wręcz głupie.

Wyobrażam sobie jak wiele ciekawego materiału antykwarycznego zostało zniszczonego poprzez wycinki, okienka, podlepki itd., ponieważ liczy się tylko stempel, znaczek. Z kolei brnie się w dziwactwa typu analogofilia, maxi, etc., które historycznie czy poznawczo na dłuższą metę są bezwartościową makulaturą.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
archeofil



Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 222
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 18:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No cóż, kiedyś sprzedawano znaczki eksponując je przymocowane szpilką do deski. Obecnie wcale nie trzeba nic niszczyć i np. ciąć całości pocztowych - przecież można naciąć kartę wystawową, pokazując tylko najbardziej interesującą część całości.
A czy karty maksimum są historycznie i poznawczo bezwartościową makulaturą? Ja ich nie cenię i nie zbieram - dla mnie mają dokładnie taką samą wartość jak kartka beznominałowa z naklejonym znaczkiem, skasowanym okolicznościowym datownikiem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
FDC
Gość





PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 18:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

eNWu napisał:
No właśnie: "są uznawane" - ale dlaczego ? Przecież podobnie jak koperty FDC, nie można karty maxi po prostu wrzucić do skrzynki pocztowej, ponieważ znaczek na niej jest już skasowany, więc nie ma ona szans przejścia przez obieg pocztowy.


Kopertę FDC możesz wrzucić do skrzynki w przeciągu 28 dni od daty emisji, a karty Maxi NIE !! Jest krótkotrwała przydatność pocztowa, czy nie ? Bo jak dla mnie jak najbardziej. I mamy całość pocztowa FDC z obiegu.
Powrót do góry
kwidzin



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 266
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 18:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wielokrotnie widywałem parcelowane na wycinki, czy podklejone na karton (zniszczone) rzadkie klasyczne koperty firmowe, stemple urzędowe, dodatkowe, lub widokówki, które z powodzeniem mogłyby wejść do zacnych zbiorów antykwarycznych. Filatelistyka znakomicie ignoruje te "zbędne" dodatki. W zamian serwuje nam karty max, czy analogi, które właśnie dlatego uważam za poznawczą makulaturę.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Adam_filatelistyka.org



Dołączył: 29 Sty 2007
Posty: 1685
Skąd: Mikołów

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:07    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pytanie tylko - po co wrzucać FDC do skrzynki pocztowej? Nie uważasz Pawle, ze to trochę takie oszukiwanie samego siebie? Na ostatnim OKS bardzo celnie istotę FDC podsumował kol. lewant - "Grzecznościowe ostemplowanie na ładnej kopercie" Smile I tak na to patrzmy - dla filatelisty-tematyka ważny jest tak naprawdę tylko stempel na takim FDC, o ile zawiera elementy tematyczne. Jeżeli stempel był tylko odbijany na FDC to na czym go mam pokazać w eksponacie?
Z maksymafilią (notabene nie wiem czy wszyscy na tym forum wiedzą, że to wynalazek polski Very Happy) to jest tak, że to się po prostu przyjęło na świecie i m.in. dlatego doczekało się osobnej klasy wystawienniczej. Jest wiele materiału pocztowego czy współpocztowego, produkowanego w różnych krajach i dla tych krajów specyficznych, który jest różnie traktowany przez sędziów i filatelistów. Był czas, gdy kręcono nosem na pokazywanie np. różnych prób w eksponatach tematycznych. A czy dzisiaj ktoś wyobraża sobie dobry eksponat tematyczny, w którym nie byłoby takich prób?
Co do rodzimych beznominałowek to należy powiedzieć, że: - po pierwsze - jest to materiał nowy i poza Polską nie wzbudzający żadnych emocji, dwa - nie są to całostki, tylko jak już formularze, czyli materiał nisko ceniony przez filatelistów i sędziów, trzy - są one wydawane bez żadnej potrzeby pocztowej w obłędnych ilościach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
FDC
Gość





PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak masz rację Laughing przez to wrzucanie do skrzynki jest to coś więcej niż kolorowa kopertka.

Ale np. koperta FDC ostatniej emisji 150 lat polskich odkryć w Egipcie, (prawdziwy majstersztyk) nadruk na kopercie to papirus z księgi umarłych, czy to nie miało by żadnego znaczenia przy tworzeniu eksponatu na temat starożytnego Egiptu ? Jak to jest Adam na świecie ?

A'propos,mam kolegę z Moskwy z który pisze mi, że "oni" nie potrafią sobie wyobrazić koperty bez tego kolorowego obrazka. Że FDC ma sens. Jak widać co kraj to obyczaj. Shocked
Powrót do góry
Voyteck
Administrator


Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 871

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trochę to dziwne, że w eksponatach (i nie tylko) tępione są FDC, które jak zauważył Paweł mają przynajmniej szansę przejść przez obieg pocztowy i zyskać tym samym status całości z obiegu, a hołubione są karty maxi, które takiego obiegu zaliczyć nie mogą i które nie są przecież niczym innym jak tylko "grzecznościowym ostemplowaniem na ładnej widokówce" (parafrazując słowa przytoczone przez Adama). Może czas zmienić reguły gry ? Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
elka26



Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 389
Skąd: Warmia

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:21    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szczerze mówiąc to gdyby to ode mnie zależało to zakaz drukowania i wprowadzania do obiegu kart beznominałowych, znaczków personalizowanych czy też opisanych w ostatnim "Filateliście" znaczków prywatnych znaczków takich jakie drukowane są we Francji - byłby bezwzględny. Tyle tego jest drukowane bez żadnego uzasadnienia że glowa boli.
Natomiast zarówno FDC jak i maksimafilia sa bardzo często po prostu nie dość że ładne to jeszcze mają także wartość poznawczą.
Poza tym - muszą istnieć jakieś zasady. Można z nimi nie zgadzać się, ale dopóki nie zostaną zmienione - przestrzegać ich należy. Zgodnie zresztą z zasadą - Roma locuta, causa finita.
Chociaż prawdziwą wersja tego powiedzenia brzmi następująco :
Causa finita est, utinam aliquando finiatur error - Kwestia jest zakończona, i oby ustał także błąd.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Adam_filatelistyka.org



Dołączył: 29 Sty 2007
Posty: 1685
Skąd: Mikołów

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prywatnie można sobie zbierać co się chce i jak się chce. Inna kwestia to wystawiennictwo - tutaj wiążące są reguły FIP. Może się to komuś podobać albo nie, ale chcesz wystawiać to się dostosuj. Innego wyjścia nie ma.

Odnośnie kart max. w eksponatach tematycznych - to proponuję przyjrzeć się czołowym eksponatom europejskim i światowym. Karty max. są pokazywane okazjonalnie, wręcz symbolicznie, i to zazwyczaj starsze karty. Żeby tylko zasygnalizować, że taki materiał istnieje.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kwidzin



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 266
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 19:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Adam_filatelistyka.org napisał:
Karty max. są pokazywane okazjonalnie, wręcz symbolicznie, i to zazwyczaj starsze karty. Żeby tylko zasygnalizować, że taki materiał istnieje.

I to jest słuszna koncepcja, jak mawiał klasyk.

A w kwestii znaczków personalizowanych, które przywołała elka26, to miałem ostatnio okazję obejrzeć moc takowych wydrukowanych z okazji roku Heweliusza i naklejanych gdzie popadnie. Brrr.

elka26 napisał:
Szczerze mówiąc to gdyby to ode mnie zależało to zakaz [...] byłby bezwzględny.


I tu wracamy do punktu wyjścia. Czy poczta jest dla filatelisty, czy filatelista dla poczty.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Voyteck
Administrator


Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 871

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 20:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kwidzin napisał:
I tu wracamy do punktu wyjścia. Czy poczta jest dla filatelisty, czy filatelista dla poczty.

Ani jedno, ani drugie Smile Poczta jest po to, żeby dostarczać przesyłki - to jej prawdziwe i jedynie słuszne zadanie, po to została stworzona. Dopiero po wynalezieniu znaczków pocztowych pojawili się ich zbieracze, a z czasem poczta zaczęła ich traktować jako potencjalne źródło dodatkowych dochodów.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Adam_filatelistyka.org



Dołączył: 29 Sty 2007
Posty: 1685
Skąd: Mikołów

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 20:23    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak było kiedyś. Dzisiaj poczta to przede wszystkim firma, która ma przynosić dochody Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej_pzf



Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 552
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Czw Maj 17, 2012 21:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szkoda że nikt z dyskutantów nie zamieścił linku do tych walorów.
Walory zostały nazwane datowniki okolicznościowe;
http://www.pzfslask.pl/articles.php?article_id=24
To pełnowartościowy materiał filatelistyczny który można zamieszczać w eksponatach tematycznych. Te z obiegu są oczywiście lepsze. Użycie waloru w eksponacie zawsze zależy od wiedzy wystawcy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Budujemy eksponat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB (C) 2001, 2005 phpBB Group
Theme Retred created by JR9 for stylerbb.net